По поводу СССР - это была не идеальная страна, но она была. И хаять свою страну, за то что с ней было - по меньшей мере глупо. Этакая национальная черта - хаять свое прошлое и восхищаться тем как было "у них".
Ни одному идиоту в США, например, не придет в голову хаять свою страну, за то , что там процветало самое бесчеловечное рабство.... или за ущемление прав своих граждан по цвету кожи ... или за участие во всех военных конфликтах, переворотах, политических махинациях по всему миру... или за размещение ракет и баз вокруг Советского Союза.... за то, что и сейчас их самолеты регулярно летают вдоль наших границ, за то их подводные лодки сегодня пасутся в наших водах.
Я бы возвел в национальную догму английскую пословицу - "Может моя страна и неправа, но это моя страна"

кто похвалится "вашей рашей?"

про форму... прочитал ... понятно... но решение приму получив форму и обсудив с комсоставом

Ганс не в тему, но "нашей рашей" сегодня горжусь - мы все таки подняли в воздух истребитель пятого поколения!!!
http://lenta.ru/video/mil/pakfa/

Добер, есть в твоих словах правда, но за многое я с тобой не соглашусь )))
Если бы мы не засунули свою задницу в Афган, туда бы засунули уже тогда свою задницу Америкосы... но сделали через некоторое время... зачем думаю объяснять не стоит...

Мой научный руководитель, между прочим, герой социалистического труда, тот который изобрёл современные колёса для ж/д (от гражданки)... и кто изобрёл материал для брони советских и российских танков с тобой бы не согласился... Он был большим учёным... так вот, как-то он сказал мне (при разговоре за жизнь), что при советской власти было много преследований учёных, но только для того, чтобы не было утечки информации за кардон. Он как-то рассказывал об одном учёном (по его словам "гении"), который выступая на одном из собрании, на котором присутствовали и представители "вражеского" лагеря взял да и выдал им формулу какого-то взрывчатого вещества (как бы невзначай) ... за что и был арестован... после отсидел, вину признал, и продолжал работу... были и невиновно наказаны - это правда...

Да только мы за другое говорим... мне не чем стыдиться советского союза, нечем... может просто не тронуло и прочее. Но это было гораздо лучше чем сейчас ))) Вы только послушайте и вдумайтесь в то, что происходит во круг... мы вернули себе Господ, Бояр и прочее... ведь если отбросить мишуру так оно и есть... коррупция-то она не плоха "как бы" ... но только "как бы"...

Народ во времена СССР был народом... никто не пригибал и не нагинал его... цены снижались... условия были хорошие... да и жилось легче... попробуй сейчас отпустить ребёнка вечером... я бы не рискнул... во времена СССР запросто...

Да, Добер, ты прав, возвращаться к такому СССР как был я не хочу, но только если говорить о структуре руководства... ведь мы распались не из-за того, что кто-то плохой... просто врали... экономически (не по Американскому, просто по человечески) делали просто детские ошибки...

Но именно мой дед, твой дед, наши деды не дали сгинуть мне и тебе... СССР для меня это не руководство, не НКВД - это стиль жизни моих предков, той могущей страны, которую мы просрали... пока не до конца, дай Бог, Аллах не до конца...

Страну делает его народ... пока народ не понимает, что его гнут, всё будет продолжаться... и играть мы будем в немчуре, и звёзды мы носить не будем и прочее... Опять повторюсь... со звездою погибал мой дед... мне пох, что она означает... но я берегу эту память ради него... я ж Мужик всё-таки...

Да, я понимаю, мы тут все супер-пупер и на счёт формы каждый для себя решил... но если мы друзья и команда, то кто-то где-то должен уступить и понять...

Я всегда готов выслушать мнение другого... но говорить, что СССР говно... позвольте... Что патриотизм мой квасовый... позвольте...
Нас уже давно и долго учат быть по одному, что коллективизм - это плохо... может это неверно, может всё-таки вместе нужно идти...
Да и подумай... кто в случае беды придёт к тебе на помощь... друг и товарищ... а не господа к какой бы они стране/компании/кругу не принадлежали...

Для меня вы все в первую очередь друзья... и я хочу, чтобы мы не смотря на разницу во мнениях знали одно - Родину, как её не называй, надо любить... А Родина - это семья, друзья и близкие... А нас сейчас очень сильно "мутузят"... будь осторожен в суждениях Добер...

Не зря Деды говорили, что одну хворостинку сломать легко, а попробуй сломать веник...

Плюс ко всему хочу сказать, что всегда помните о СМИ и информационной атаке...
Понятие СССР подверглось серьёзной информационной атаке со стороны Запада и внутри страны...

Если вам это ничего не говорит, то все мы смотрели результаты такой войны при Российско-грузинском конфликте, когда просто напросто искажались факты... к примеру, атака грузинского града на Цхинвал был представлен западному населению как российская агрессия...

Да, там не всё чисто... но войны чистыми никогда не были и не будут... есть интересы каждого народа-страны... таки почему у Запада этот интерес быть должен, а у нас нет?

для Чумы... претензии по поводу моего патриотизьму в реале повторишь?

И ЕЩЕ... КАК ПОНИМАЮТ ИСТОРИЮ СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНИКИ... ОБРАЗОВАНИЕ... http://www.youtube.com/watch?v=21A5vZj5PJk

--------------------------------------------------------------------------------

По поводу "набьёте мне морду" ... за слова мужик должен отвечать... потому как даже мне было обидно, когда я подумал, что это ты мне написал. А я, если уж откровенно, до того, как вступить в команду даже не думал читать историю и прочее. Только сейчас начав читать некоторые ресурсы и начав "думать" не только о бабле, но и о том, что вокруг происходит, я начал думать о настоящем и будущем России...

Далеко не ходи, возьмём мой пример.
Я работаю в немецкой компании. Да, именно в немецкой. Работаю финансовым контролёром - это тот человек, который отвечает за сохранность материально-производственных ценностей... Помогаю немчуре. Но ты вот мне скажи, где меня научат всему этому? В наших компаниях? Где меня, простого смертного (обычного человека и прочее), даже не пустят к понятию "денежного потока"... Когда структура в наших компаниях строится не на знаниях, а на "своих" людях... Вот почему всё так плохо... Я буду работать и дальше в немецкой компании, но лишь для того, чтобы: а) кормить семью, б) Научится быть хорошим контролёром, в) знать язык врага ))), г) Позже применить эти знания в пользу нашей родины... Т.к. государство учить меня не собирается, а знания, которым учит во-первых только фундаментальны, а в некоторых случаях и опасны (т.к. учат работать по правилам западного мира, то бишь врагов)...

Я искренне рад за тебя и твоих родителей, что в финансовом плане им жить лучше стало... Мне тоже не плохо живётся... Но в этом всё душок-с есть какой-то... Народу жилось лучше раньше - это однозначно... Или поспоришь?

... ну а Ганс... он поболее тебя и меня знает по истории и прочему... это он откапывает в мае наших и не наших солдат...

Так что не надо тут ля ля... мы тут все мужики... а когда один мужик другого обижает, то могёт быть и по морде... и это совсем не в плоскости патриотизма... а просто по мужски Лёх...

И я призываю уважать мнение собеседников... первым кто неуважительно отнесся ко мнению другого был ты Чума... Даже Добер с Гансом в своей переписке не переходили на личности...

Про казачество - Леша,уж кому как не мне знать что такое ликвидация казачества - безусловно при руководстве Тоцким КА ливидация шла по полной (можешь погуглить ст.Калниболотская - радом ст. Новоивановская - в те времена была хутором - так там здорово люди троцкого порезвились в свое время - моих предков резали) но в 34-35 годах когда Сталин передавил всю "верхушку" то одним из первых распоряжений - после запрета на взрывы церквей, указ о прекращении гонений казачества, образование казачъих каварелийских частей (в коей служил мой двоюродный дед - впоследствии отчим моего отца). Леша я думаю что и при деде Ване грозном были недовольные, а уж при Петрухе то и подавно... Но эти люди боролись за величие нашей родины, кстати графа Потомкина тож не любили особо, да и Ермолова, и всех остальных...

и еще про копанину

"Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[2]"

так вот - демографические потери - это не только репрессии и не только голод... допустим неродившиеся с 12 до 24 гг отечественной и гражданской войн...
вот тат кто....

П.С.: Ганс, ты бы вместо того, чтобы тыкать в ответы "а вот в Америке, а в Германии...", за Советы ответил.